Василий КИСЕЛЕВ:
ДВИГАТЬСЯ НАДО!
Руководить городом с полумиллионным населением – задача в наше время непростая. Идет слом старой модели управления и финансирования, выстраивается новая вертикаль власти. А горожанам по-прежнему нужны свет и тепло, продукты и транспорт, школы и больницы. Все это и многое другое – в компетенции администрации города.
О том, чем руководствуется в своей работе мэр города Кирова,
член правления Союза городов Северо-Запада и Центра, член правления Конгресса муниципальных властей, член правления Всемирной ассоциации мэров городов В.А. Киселев беседует наш корреспондент.
– Василий Алексеевич, местные любители истории и статистики говорят, что вы поставили рекорд по длительности пребывания на должности мэра Кирова. Один из ваших предшественников еще в прошлом веке «продержался» 7 лет. А вы – уже 8 с половиной…
Можете прокомментировать?
– Было же такое определение «расстрельная должность»… Вообще мэру города в современной России такое подходит. Хотя, Боже упаси, без буквального совпадения. Только расстрела нам и не хватало. На своих собраниях мэров – заседаниях Союза городов Северо-Запада и Центра – мы частенько обмениваемся информацией, и выходит, что у многих такая ситуация: что бы в государстве, регионе, области, а тем более – городе не происходило бы, – во всем виноват мэр. Приняли в федеральном центре не до конца продуманный закон или постановление – мэр отвечает. Что-то не так сформулировали на городском Законодательном собрании – опять мэру держать ответ. Губернатор или его аппарат как-нибудь не так, сточки зрения горожан, порешали острую проблему – опять мэра к ответу. Ведь горожане в хитросплетениях ветвей власти не всегда разбираются. Они видят в городе главную фигуру, ей и адресуют свои претензии. Я к этому уже привык (в том плане, что перестал и удивляться, и сопротивляться), иду к людям и объясняю позицию городской администрации. Это не всем по нраву. За последние годы ушли мэры областных городов и в Костроме, и в Иваново, и во Владимире, и в Твери, и во Пскове, и в Калининграде, и в Мурманске, и в Архангельске… Некоторые вообще из жизни ушли…
– А почему так?
– А потому, что должность такая. Если в тебе по-настоящему живет чувство ответственности за порученное дело, то управлять городом очень непросто. Тут тебе и жилищные проблемы, а зарплата коммунальщикам, и тепло в дома, школы, детсады, больницы (а живем ведь на севере!) – все это на тебе. И никто, считай, не поможет. У нас же в июне – еще случаются заморозки, а в августе – уже бывают заморозки. Как хочешь, а теплотрассы в порядок приводи. В 1996 году, когда моя команда начинала работать, по три-четыре месяца не выплачивалась зарплата, в бюджет 1997 года мы заложили всего 10 месячных зарплат. И еще оставались долги за 3 месяца предыдущего года. Потому что знали: больше получить не сможем. Кошмарные были годы. До сих пор сам не верю, что вырулили в той ситуации, сами выжили и город вытянули. А закончилось все это только к 2002 году. Хотя перед работниками ЖКХ до сих пор есть кое-какие должки.
– Откуда же они?
– А это происходит тогда, когда политика вмешивается в экономику. Не хотелось бы долго говорить о моих взаимоотношениях с городской Думой, но тут есть проблема. Город Киров не зря же называли пряжкой на «красном поясе». Ну, хотят люди сделать всем хорошо независимо от наличия средств! Вот и принимают постановления, от которых хоть стой, хоть падай. Мы, в городской администрации, конечно, не упадем, но спорить будем. Вот мы имеем долг в три месяца по зарплате работников ЖКХ. А причина в одном: в прошлом году городская Дума ровно три месяца не утверждала новый тариф на содержание жилья с повышением на 14-15%. Потеряно было ровно 27 млн. руб., что и составило 3-х месячную зарплату. Откуда я теперь должен эти деньги взять? Доброго дяди у меня нет ни в Кирове, ни в Москве, ни в Париже. Сегодня точно такая же история с повышением тарифа на водоснабжение в связи с введением в него инвестиционной составляющей. Водоводы в аховом состоянии, им много лет. Четвертая нитка – на аварии, и часть города без воды. Тем не менее, и городская Дума, и жители—ветераны в один голос: тариф на воду не повышать! Я говорю: не повысим, а на какие средства будем вести ремонты, замену труб, прокладку новых? Как будто не слышат. Говорю: надо, надо вводить инвестиционную составляющую в тариф, дальше ведь хуже будет! Отмалчиваются. Причем, что интересно: приглашаю вот сюда, в кабинет мэра, разговариваем. Люди неглупые, все понимают, все внимательно выслушивают. А соберутся вместе на заседание Думы – их как будто подменяют! Я думаю: может, там, в стенах Думы, вирус какой, неизвестный науке, завелся? Может, сменить помещение нужно? Шутка. Но шутка горькая. Как будто люди думают о народе, а получается – наоборот! И чего боятся? Контроль за расходованием средств у нас жесточайший, ни один рубль на сторону не уйдет. Но при таком подходе – и ни один в городскую казну не придет. Вот такие проблемы. А тут еще и межбюджетные отношения.
– С ними-то как?
– До нынешнего года федеральным центром в свое время были приняты красивые решения о перевозке бесплатно 62 категорий льготников, давать жилье чернобыльцам, инвалидам, ветеранам войны и прочее. А деньги? Их никто городу не давал. Вози, как хочешь, жилье давай, из каких хочешь резервов. А если у меня резервов нет? Да их и вправду – нет! Тогда что? Я – враг народа? Инвалидов не уважаю? Людям, пострадавшим на атомной станции и вокруг нее не сочувствую? Короче, смотрите нашу беседу выше.
– Где же выход?
– Ищем компромиссы. Возьмем пассажирские перевозки. 28 тыс. горожан, став ветеранами и не имея удостоверений ветеранов, ездят за полную плату. Зато и ветеранов, и инвалидов мы возим за полцены и без льготного проездного билета. Дали им небольшую надбавку к пенсии, но ее на проезд хватает. Такой же подход применяем и при оплате коммунальных услуг – на то есть решение губернатора области. Президент же сказал, выступая на совещании в прошлом году: если все льготы, которые сегодня в России приняты, сложить вместе, то получается 6,5 трлн. руб., а у нас весь годовой бюджет 3 трлн. руб. Поэтому и пошло правительство на этот шаг – на монетизацию льгот. А вообще это нужно было начать еще во времена Олега Сысуева, он ведь предлагал такое. Сам бывший мэр Самары, он знал и понимал, о чем говорит.
– Но ведь есть еще и тема отчислений налогов в областной и федеральный бюджеты...
– Да, львиную долю мы отдаем области. Это для того, чтобы выжило село, выжил сельский производитель. Как говорится, политики приходят и уходят, а кушать хочется всегда.
– А все-таки, хотелось бы оставлять в городской казне побольше?
– Я ведь еще депутат областного законодательного собрания. И за решения такого рода сам и голосую. Тут есть такая особенность. Мой предшественник, Анатолий Михайлович Михеев, создал вокруг Кирова так называемое продовольственное кольцо: 9 пригородных хозяйств ввели в пределы городской черты. Я убедился, что это было правильное решение. И мы стараемся эти хозяйства сегодня поддерживать, им помогаем, чем можем. И смотрите, какова отдача: эти 9 хозяйств, занимая 1% пахотных площадей области, дают 13% всей продукции сельского хозяйства области. Комментарии, я думаю, излишни. Можно, конечно, молоко, сыр и творог возить из соседних регионов, пополняя их бюджет, но согласитесь – так-то оно лучше: все рядом, и все свое.
Что же касается распределения налоговых поступлений, то и тут искали и нашли компромисс: 50% подоходного налога область оставляет теперь городу Кирову. Это в два с лишним раза больше, чем в начале моей работы, в середине 90-х. Это оптимальный вариант, и важна не только бюджетная обеспеченность, но и как распределены полномочия между городом и областью. Если область взяла на себя обязанность выплачивать заработную плату учителям и врачам, доплачивать до полной суммы за коммунальные услуги тем, кто не в состоянии это сделать самостоятельно, то я считаю, что те налоговые проценты, о которых мы с вами говорим – они поступают тем же жителям города.
– Этот свой опыт вы кому-то передаете?
– Мне довелось присутствовать на заседании комиссии Игоря Шувалова, которое было посвящено теме распределения подоходного налога. Я выступил с таким предложением: давайте не будем ставить губернаторов в жесткие рамки: мол, делить эти налоговые поступления только так, и никак иначе. Вот мы в области и городе Кирове договорились вот так. Разве плохо? Многое зависит от конкретной ситуации. Зачем же людям, которым доверено несравненно больше, чем подоходный налог распределять, вчинять такие жесткие распределительные меры? Пусть каждый регион сам посмотрит и посчитает, как ему удобнее и рациональнее распределить эти поступления. А запишем, допустим, 20% – все, это закон. За его нарушение прокурор области призовет к ответу. Вертикаль власти хороша, если она не опускается до мелочей жизни, до конкретных текущих решений. Тогда это уже не вертикаль, и то, что называлось у древних словом «стимул»: палка с заостренным концом, чтобы погонять волов…Тем более, если сейчас получит практику назначение руководителей регионов, то все эти разборки с избранием иногда неадекватных людей, они уйдут в прошлое. А раз уж президент назначил человека, то почему же не доверить назначенцу хоть какую-то долю самостоятельных решений? Это дисциплинирует, да и, к слову говоря, вдохновляет: человек чувствует себя самостоятельной личностью, а не простым исполнителем чужой воли. А на случай всяческих ошибок есть гражданин прокурор. Вот я подписываю 7600 распоряжений в год. И копия каждого ложится на стол прокурору. Он, в случае необходимости, поправит. И уже поправлял. Вот случай из практики. Есть статистика: около 30% подоходного налога утаивается. Для города это существенно. Доходит до анекдотических случаев, когда за субсидией на жилье приезжает бизнесмен на «Фольксвагене». Возьмешь документы – а он по ним безработный. Или низкооплачиваемый подсобный рабочий. Вот вам еще пример. Нас обязало государство регистрировать договора между работодателем и работником. Создали мы для этого структуру под своим правовым управлением. Оно докладывает мне по понедельникам, как идут дела. Смотрю: в день регистрируют порядка 100-120 договоров. Спрашиваю, какая зарплата указывается? Отвечают: 100-200 рублей. Говорю: да вы что?! Серьезно? Отвечают: да, вполне. Хотел я издать распоряжение, запрещающее регистрировать договор, если в нем указана сумма меньше прожиточного минимума, но прокурор опротестовал. Формально – все по закону. А по морали? Издевательство.
– Вернемся к теме поступления налогов от предприятий города. В Кирове еще с военных лет обосновалось немало предприятий ВПК. Теперь они формально входят в ОПК – оборонно-промышленный комплекс. Я говорю формально, потому что, насколько мне известно, их большая часть просто бездействует. Значит, и налоговых поступлений – ноль. Болит голова?
– Ой, болит. И не у меня одного. И губернатор области занимается, и структуры его администрации. Отличные были предприятия. На высшем уровне обеспеченные передовой техникой и технологией, одни литейные цеха чего стоили. Но вот сломали «оборонку», а взамен ничего, кроме электромясорубок с невероятной скоростью вращения, создать не смогли. Как в горькой шутке времен расцвета оборонной промышленности: что бы мы не делали, что бы не проектировали, а все равно – пулемет получается. Теперь не получается ничего. Здания ветшают, потенциал кадровый практически утерян: в цехах остались по 10-15 % состава. Приватизация на этих казенных предприятиях запрещена, а кардинальных решений все нет и нет. Можно ведь какую-то часть площадей и оборудования законсервировать, а основные – передать в муниципальное управление, а уж мы бы выставили их на тендер и предложили бы предпринимателям лизинг на 20, 30, 50 лет. Да можно искать и находить варианты, была бы добрая воля. Мы как город, конечно, вместе со своими «оборонщиками», не пропали, выжили. А пустующие площади на других, гражданских предприятиях, становятся объектами пристального внимания бизнесменов. Например, один из местных предпринимателей взялся смонтировать на территории завода металлоконструкций не много, не мало мини-нефтеперерабатывающий завод. По его расчетам, предприятие будет рентабельным даже при условии поставки нефти цистернами. Мы желаем ему всяческих успехов: дополнительные рабочие места, свой бензин и солярка городу и области не помешают, да и цены могут на городских заправках стать ниже. Но не скажу, что у нас высокая безработица: она у нас в пределах 2%, это обычный, невысокий показатель. Каждый, кто хочет работать, у нас в городе может устроиться.
– В фотолетописи города, связанной с «вашим» периодом правления, много места отведено темам благоустройства, социального благополучия, здравоохранения, искусства и спорта, воспитания молодежи. Это дань обязанностям или личная убежденность?
– И то, и другое. Но больше – личная убежденность в том, что материальная жизнь, экономика, бизнес важны не сами по себе, а как база для духовного развития горожан. Не будет здорового, хорошо воспитанного, достойного поколения молодых – тогда зачем все наши усилия?! За три последних года снесли 80 ветхих зданий. Строили и построили жилой дом для работников социальной сферы. Построили клиническую офтальмологическую больницу, построили отличный трамплин, перевели художественную школу №3 в новое здание (а всего таких школ у нас числом 11), поставили храм Веры, Надежды и Любви… Это не заводы, не магазины, не торговые ларьки. И затраты приличные. Можно было бы прожить городу без всего этого? Да. Была бы жизнь от такой «экономии» лучше? Вряд ли. Вот это наша линия, это моя убежденность. Мы стали проводить кинофестивали социальных теле- кинопрограмм, не дождавшись, когда это сделают центральные телеканалы. У нас стали регулярными лихановские чтения (писатель Альберт Лиханов – наш земляк), потому что проблема ребенка в России – это не кировская проблема. Ежегодно я подписываю свыше ста распоряжений о помещении детей в дом ребенка. Это уже страшно. У нас установлена так называемая стипендия мэра: 25-ти начинающим учителям доплачиваем существенные суммы к их скромным зарплатам; одаренные дети из неполных и малообеспеченных семей тоже получают деньги на образование, на развитие художественных способностей и талантов. У нас учреждена литературная премия имени нашего земляка Александра Грина для наших, кировских членов Союза писателей России. Ежегодно мы финансируем издание 3-4 книг молодых писателей, и не считаем, что эти средства потрачены зря. И отделение Союза художников у нас заметное: оно объединяет 96 мастеров кисти. В том числе и мастеров легендарной дымковской игрушки, которая теперь базируется в самом Кирове. На вятской земле за 8 лет построено 17 храмов, исходя из народной мудрости: чем больше церквей, тем меньше тюрем и детских домов. Еще у нас в городе свой симфонический оркестр, свой оркестр русских народных инструментов, есть детская филармония. Наши команды по футболу, по баскетболу, по хоккею известны в своих подгруппах чемпионатов России. Иногда меня упрекают: зачем тебе этот спорт, зачем эти команды? Но на кубок мэра по футболу выходит 260 команд: от малышей до муниципальных работников, в том числе и из администрации города. Ежегодно, в марте, мы проводим спартакиаду муниципальных служащих, лыжные гонки руководителей предприятий, да еще с их главбухами. Разве это не здорово?! На соревнованиях «Лыжня России» участвовали и губернатор, и мэр города. А какой есть другой способ кроме занятий искусством и спортом, чтобы увести и взрослых, и молодежь от безделья, пьянства и наркомании? Я, например, не знаю. И вообще, у меня заведено: раз в неделю я 20 км. на лыжах, пусть и не так уж быстро, но должен пройти. Плюс два раза в неделю в бассейне километр без передышки. Ну, не всегда два раза в неделю, но один-то раз – это святое. А как же? Двигаться надо!
– Хватает еще здоровья?
– А вот у меня под столом стоит двухпудовая гиря. Хотите попробовать?
– Не решусь. Лучше поговорим о кировчанах…
– Народ у нас в городе особенный, его корни – среди именитых ссыльных-пересыльных, где немало ярких, исторических личностей. И мы должны им соответствовать. Два года тому назад руководство Приволжского федерального округа провело исследование по городам, чтобы выяснить, где люди больше всего себя уважают. Вы догадываетесь, какой город оказался среди трех с самым высоким рейтингом? Точно, наш Киров.
– Если оглянуться на ваши 8 с половиной лет на посту, каким вы увидели город с высоты своей должности, и каким он стал ко дню сегодняшнему?
– Когда мы начинали, мы заявили, что хотели бы сформировать город европейского типа, но со своим, вятским лицом. Некоторые иронично поулыбались. Но прошел первый срок, на второй срок я жестко столкнулся с командой бывшего губернатора, когда на полную мощность был задействован административный ресурс. Но мы победили. И поняли, что кировчане – за нас, за нашу концепцию организации жизни в городе. Вот это и было самым важным для меня. Мой второй срок близится к завершению, хотя сделать еще предстоит немало. И мы все, что наметили – сделаем. В моей команде управленцев – отставные военные, честные офицеры. Не пьем, не курим. Подаем личный пример. Я им доверяю, а они верой и правдой служат горожанам. Придет время – я уйду, на мое место придет молодой, энергичный человек. Если будет такая необходимость, я бы остался при нем советником: опыта и сил достаточно. Но наше дело будет продолжаться. Я в этом уверен.
Беседовал Леонтий Букштейн
Справка «БОССа»
Киселев Василий Алексеевич родился 23 декабря 1945 года в селе Шабуры Опаринского района Кировской области.
Окончил речное училище, работал в Иртышском речном пароходстве. После окончания в 1973 году Новосибирского института инженеров водного транспорта, с 1976 по 1988 год работал в Северном речном пароходстве.
В 1988 году был избран начальником порта Киров Вятского речного пароходства, избирался депутатом Кировского областного совета народных депутатов. В 1992 году был назначен председателем Фонда имущества Кировской области. С 1994 по 1996 год работал на различных должностях в бизнес-структурах.
В 1996 году был назначен на должность мэра г. Киров. В марте 1997 года был избран на эту должность. В 2001 году был вторично избран на должность мэра.
Член Конгресса муниципальных образований, член Совета по местному самоуправлению при Председателе Государственной Думы Федерального Собрания Российской федерации.
Депутат законодательного собрания Кировской области.
Кандидат экономических наук.
Награжден орденом Дружбы, орденом русской православной церкви «Святого Благоверного князя Даниила Московского» II степени, орденом Сергия Радонежского II степени, медалью «За вклад в наследие городов России».
Женат, имеет двоих детей и внука.
Беседовал Леонтий Букштейн
Журнал «БОСС»
№3 2005 г.